Мужской форум на Senses.ru
22 Мая, 2012, 04:19:40 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 
   Начало   Помощь Поиск Пользователи Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 14 15 16 [17]
  Печать  
Автор Тема: Брать или не брать?  (Прочитано 13451 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
yella
Гость
« Ответ #160 : 25 Марта, 2008, 02:48:48 »

Человек приходит в этот мир свободным от оценочных категорий хорошо-плохо, черное-белое... Он чист - в  значении свободен. Но он также и чист - в значении ПУСТ, беспомощен. Ибо для того чтобы жить в этом мире, человеку НУЖНЫ ОРИЕНТИРЫ. Почему? Да просто все... Представь, что ты брошен посреди океана, и над тобой - абсолютно пустое БЕЗЗВЕЗДНОЕ небо, ни звезд, ни солнца, ни луны - ничего, вакуум. А под тобой - однородная масса воды. Куда ты будешь плыть? И куда приплывешь? В лучшем случае будешь барахтаться в этом вакууме на месте, в худшем тебя будет колбасить течением. И в любом случае - в таких условиях ты утонешь. Потому что без ориентиров, без точки опоры, без осей координат, без заповедей Нового завета - как угодно назовите - невозможно движение.

Так вот, очевидно, что одна крайность - вбирать в себя все подряд, без фильтрации, все установки задаваемые извне, внешним миром, да еще и воспринимать их предельно буквально, в отрыве от условий конкретной задачи.

Но и другая крайность - с яростью нигилиста отвергать все предлагаемые тебе извне ориентиры, следуя цепочке рассуждений "раз пришло откуда-то извне - значит навязано, значит в целях манипулирования, значит - ложь"

И что тогда? Тонуть? Есть еще вариант - сгенерировать ориентиры самому. Но и при этом варианте все равно же нужно на что-то опереться, за что-то зацепиться (если ты изначально ПУСТ)?

Думаю, что истина все же (как всегда) где-то посередине. И плыть сможет тот человек, кто, опираясь на базовые ориентиры, будет выбирать курс в условиях конкретной задачи - т.е. в условиях конкретного расположения звезд и созвездий в конкретный отрезок времени. Но (что первично) признавая все же базовые ориентиры (признавая само существование звезд Wink)
« Последнее редактирование: 25 Марта, 2008, 02:51:10 от Yella » Записан
yella
Гость
« Ответ #161 : 25 Марта, 2008, 03:02:45 »

И когда кто-то рассуждает, что для него, к примеру,  не существует заповеди "не убей", и само по себе "убить" не имеет для него никакой окраски...   А окраску (т.е. РАЗНЫЙ смысл, и разное соответственно отношение) имеют только всевозможные сочетания наподобие "благородно убить врага", или "убить зверски замучив" все же где-то слегка лукавит.
Ибо РАЗНЫЙ смысл этих сочетаний тоже чем-то обусловлен, тоже надиктован какими-то внутренними ориентирами в человеке. А иначе, не будь их (не будь заповеди) человек  ВООБЩЕ БЫ И НЕ СПОТЫКАЛСЯ БЫ ДАЖЕ ОБ ЭТО СЛОВО - УБИТЬ. Истреблял бы, хоть благородно, хоть зверски - все равно как. И не было бы РАЗНИЦЫ, не несли бы РАЗНЫЙ смысл эти сочетания. Потому что само "убить" без возведения в заповедь, без акцентирования в заповеди, было бы обычным действием и обычным явлением,  обычным явлением такого же порядка, как, допустим, съесть на завтрак яичницу.
Записан
sama po sebe
Завсегдатай
**
Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #162 : 25 Марта, 2008, 10:16:14 »

Yella, респект  agree
Записан
yella
Гость
« Ответ #163 : 25 Марта, 2008, 11:46:08 »

Что касается управления МАССАМИ… раз уж мы перешли с рассуждений о воздействии неких внутренних принципов на Личность, на рассуждения о воздействии этих же принципов на массы…
Мораль - для МАСС. Она не направлена на счастье конкретного человека. Она направлена на то, чтобы держать массы под контролем. Манипулировать им.
Ну да. В каком-то смысле так и есть. Не поспоришь. Smiley Но, имхо, это же только одна из сторон.
Давай посмотрим шире.
Манипулировать можно много чем, разными средствами, не только таким инструментом, как мораль. Например, можно манипулировать, используя  инстинкты человека. Причем, гораздо более успешно. Ибо все же мораль – это некое понятие, находящееся как бы  НАД животной сутью. Инстинкты – сама животная суть и есть. Кто-нибудь изучал маркетинг, рекламу? На чем основано ее воздействие? Пральна! На инстинктах. Мораль даже рядом не стояла. При этом,  мы же не говорим, что инстинкты нужно отвергнуть только лишь по причине того, что они могут являться рычагами манипулирования. Нет. Потому что, отвергнув инстинкты – человек точно так же  утонет. Ибо, так же как ОРИЕНТИРЫ, задающие направление движения,  человеку нужны и ДВИЖУЩИЕ СИЛЫ, чем и являются инстинкты.
К чему это сказано? А к тому, что такие понятия как мораль, инстинкты – всего лишь рычаги, инструменты в руках манипулятора.
А манипулировать, в принципе,  можно, используя что угодно. Все что нужно  – это хорошо знать механизм воздействия этого «что угодно».
Поэтому  и оценивать «мораль»  исключительно как средство манипулирования – это, извините, как-то однобоко, это довольно узкий взгляд.
Если уж говорить о воздействии Законов бытия (то, что в этой теме названо кем-то «моралью») на массы,  я бы все же определила более мягко:
средство СДЕРЖИВАНИЯ масс. А так ли это плохо – сдерживать массы?
Давай представим такую утопическую картину – общество без ориентиров, общество которому дарована АБСОЛЮТНАЯ ПОЛНАЯ свобода. Ничто не сдерживает. Массы предоставлены сами себе.  В таком обществе – ОДИНАКОВОЕ отношение, что к педофилу, растлевающему и калечащему  очередного ребенка, что к бабушке ковыляющей в булочную за хлебом. Потому что НЕТ никаких сравнительных критериев.
Живя в ТАКОМ обществе, ты СВОЕГО ребенка, Зондер, отпустишь поиграть одного во дворе?
Ты готов встретиться лицом к лицу с ТАКИМ обществом, с МАССОЙ  не сдерживаемой ничем?
Что-то я сильно сомневаюсь…
Записан
Jaklin
Интересующийся
*
Пол: Женский
Сообщений: 42


Всегда есть некто, желающий точно того же, что и я


Просмотр профиля
« Ответ #164 : 25 Марта, 2008, 15:15:23 »

Свое репетиторство он нигде не рекламировал, я узнала об этом от студентов, которые ходили к нему на занятия. И платила я ему деньги за то, что он тратил свое личное время и научил меня

Ok. Базару нет  Grin

Давать или не давать - дело сугубо добровольное  Cool  Cool  Cool
« Последнее редактирование: 26 Марта, 2008, 11:54:11 от Jaklin » Записан

Освободить ум, прекратить размышлять о чём бы то ни было - только БЫТЬ.
Адвокат
Бывалый
****
Сообщений: 738


Просмотр профиля WWW
« Ответ #165 : 25 Марта, 2008, 17:20:18 »

Потому что само "убить" без возведения в заповедь, без акцентирования в заповеди, было бы обычным действием и обычным явлением,  обычным явлением такого же порядка, как, допустим, съесть на завтрак яичницу.
Не поверишь но когда-то так и было, и без заповеди. Сдерживающим фактором было НЕЧТО ИНОЕ чем заповедь страх или мораль.
Записан

http://skypsy.ru
yella
Гость
« Ответ #166 : 25 Марта, 2008, 18:19:58 »

Не поверишь но когда-то так и было, и без заповеди. Сдерживающим фактором было НЕЧТО ИНОЕ чем заповедь страх или мораль.
А что  ИМЕННО было сдерживающим фактором?
И когда-то – это КОГДА?
Когда человек был обезьяной и прыгал по веткам?
Или когда человеку  принадлежал Эдем?
Вот исходя из того, что для тебя лично  это самое «когда-то»,  и ответь себе на вопрос – хочешь ли ты туда вернуться? Wink
Записан
Адвокат
Бывалый
****
Сообщений: 738


Просмотр профиля WWW
« Ответ #167 : 25 Марта, 2008, 18:30:35 »

Вот исходя из того, что для тебя лично  это самое «когда-то»,  и ответь себе на вопрос – хочешь ли ты туда вернуться? Wink
Ну для начала:.........я себе вопросов не задавал.
Было это до крещения Руси.
Что бы ответить на вопрос: что именно было сдерживающим фактором, рамок этого форума не хватит
Для информации, можешь почитать основы древнеримского права там есть ответы на вопрос по поводу "убить".
PS Очень я сильно сомневаюсь что ЧЕЛОВЕК когда либо был обезьяной.
« Последнее редактирование: 26 Марта, 2008, 10:47:42 от Адвокат » Записан

http://skypsy.ru
sama po sebe
Завсегдатай
**
Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #168 : 25 Марта, 2008, 18:58:26 »

Было это до крещения Руси.
Что бы ответить на вопрос: что именно было сдерживающим фактором, рамок этого форума не хватит
Для информации, можешь почитать основы древнеримского права там есть ответы на вопрос по поводу "убить".

Адвокат, до крещения Руси - было где? и что?
Если на Руси, то, ссылочку, пожалуйста, на источник. О том, что именно там являлось сдерживающим фактором.
Что означает загадочное "НЕЧТО ИНОЕ", чем заповедь, мораль или страх.

Если имелось в виду западное "до крещения Руси", то и древнегреческая и древнеримская цивилизация можно сказать - "колыбель" современной западной философии и права. Если была альтернатива морали и праву, какие именно нормы являлись сдерживающими там?
Также - ссылочку.

Если не хотите загромождать пространство форума - в личку.

« Последнее редактирование: 25 Марта, 2008, 20:12:30 от sama po sebe » Записан
yella
Гость
« Ответ #169 : 26 Марта, 2008, 23:51:36 »

Очень я сильно сомневаюсь что ЧЕЛОВЕК когда либо был обезьяной.
Хорошо (что сомневаешься) Smiley
Записан
Страниц: 1 ... 14 15 16 [17]
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!